Folge 24 – „Falsche Schlange, böses Krokodil – Mythen und Vorurteile“

00:00:02: Reptilien auch von Station München, der Podcast.

00:00:28: Hallo ich bin euer Horst-Manuela Bauer.

00:00:31: schön dass ihr bei Wissen Schütztiere wieder dabei seid!

00:00:34: Kaum eine Tiergruppe ist so stark mit Vorurteilen engsten und müdenbehaftet wie Reptilian.

00:00:40: Schlangen gelten als falsch und hinterlistig Krokodile als gefühllose Killer und Echsen wirken auf viele Menschen kalt und unheimlich.

00:00:49: doch woher kommen diese Bilder eigentlich?

00:00:51: Schon in der Bibel wird die Schlange zur Verführerin für den Sündenfall.

00:00:55: In der griechischen Mythologie trägt Medusa Schlangen auf dem Kopf und in alten Sagen muss der Held den gefährlichen Drachen besiegen.

00:01:03: Später haben Literatur, Märchen und schließlich Film- und Fernsehen diese Vorstellungen immer wieder aufgegriffen und weitergetragen.

00:01:11: Die Schlange K. aus dem Dschungelbuch hypnotisiert seine Opfer, Indianer Jones fürchtet nicht so sehr wie Schlangen und riesige Anakondas und Krokodile werden im Kino zum Menschen fressenden

00:01:22: Monstern.".

00:01:24: Dabei wurden Reptilien keineswegs in allen Kulturen negativ gesehen – Schlangen konnten für Heilung und Wiedergeburt stehen, Krokodiele für Macht- und Schutz und Drachen sogar für Glück!

00:01:37: Wie sehr prägen Jahrhundert alte Geschichten noch heute unseren Blick auf diese Tiere?

00:01:43: Und was davon hat, überhaupt etwas mit ihrem tatsächlichen Verhalten zu tun.

00:01:47: Darüber spreche ich heute mit Dr.

00:01:49: Markus Bauer dem Leiter der Reptilien Auffangstation in München.

00:01:53: Hallo Markus!

00:01:54: Hallo Manuela

00:01:55: Ein umfangreiches Thema heute

00:01:58: und eigentlich ein ganz schwieriges.

00:02:00: Ein schwieriges ja steigen wir seicht ein Okay.

00:02:03: Mir fällt gleich so Katastrophenfilm ein, das war ja einer der ersten glaube ich, ... ... kannst du dich erinnern?

00:02:11: Ja da habe ich aber noch nicht gelebt!

00:02:13: Das war vor meiner Zeit wie er Tokio in Schutt und Asche gelegt hat.

00:02:18: War es jetzt ein Dino oder war das eine mutierte Exer oder was war das?

00:02:22: Ich glaube da war irgendwas mit Radioaktivität im Hintergrund wenn ich mich richtig erinnere... Ich würde es mal grob in die Dino-Ecke stellen, zumindest von der Optik her war ja eh Fantasie mit Schneegestöber.

00:02:37: Aber ich würden eher in die dino Ecke stellen.

00:02:40: Ich habe ja immer die ganzen Filme durchstöbert.

00:02:43: also sehr viel ist mit diesen radioaktiven Mutationen wo plötzlich Riesenspinnen entstehen und Riesenschlangen und Riesenmonster.

00:02:52: das ist sehr gerne aus Japan.

00:02:54: weiß ich nicht was die dafür Bezug dazu haben?

00:02:57: Das weiß ich auch nicht!

00:02:58: Also ich wüsste jetzt dass in Japan irgendwie kulturell da ein großes Ressentiment besteht.

00:03:09: Ich denke, die haben einfach bei Zeiten gemerkt, dass man damit Geld verdienen kann und das die Leute sowas sehen wollen.

00:03:16: Jetzt haben ja die Kulturen die Tiere unterschiedlich belegt weil wir jetzt gerade Japans sind also asiatisch.

00:03:23: der Drache hat ja viele Merkmale von Reptilien In europäischen Sagen, da ist er meist ein Monster das besiegt werden muss vom Siegfried während Drachen in asiatischen Kulturen ganz anders gesehen werden.

00:03:36: Glücksbringer

00:03:37: als herrender Gewässer bis hin zu der Cobra die den Buddha beschirmte damit dass seine Meditation nicht unterbrechen musste während eines Monzungewitters.

00:03:52: also es gibt viele kulturelle Dinge, die Reptilien eher positiv darstellen und als Asiensicher quasi die Insel der Glücksseligen wobei man auch da natürlich viele Ängste hat.

00:04:12: Aber es ist spannend.

00:04:13: in Regionen den die Tiere häufig sind, sind sie oft anders belegt.

00:04:18: In Indien gilt die Cobra wenn sie nicht gerade in der Küche auftaucht als gute Schlange, sie wird mit Lord Shiva assoziiert.

00:04:28: Der trägt ja eine Cobra quasi um den Hals und sehr häufig weil die Cobra sich auch aufrichtet wie dieses Fallus Symbol das mit Shiva assoziert wird.

00:04:43: Das Lingam erfahren die durchaus wenn man sie nicht einfach als gegeben ignoriert auch religiöse Verehrung so als stellvertreter Tier quasi.

00:04:55: In

00:04:56: westlichen Kulturen oder in der christlichen Kultur, ich denke an den Sündenfall im Paradies da war ja die Schlange auch die treibende Kraft das die Eva in den Apfel gebissen hat glaube ich.

00:05:07: Aber ich möchte betonen dass die Schlangen ja in der Bibel zunächst eher als ... oder der Satan, der böse Geist der Eva Dazu verführt ja noch keine Schlange ist, sondern es kommt erst hinterher.

00:05:25: Nach dem Sündenfall wird die Schlange dazu verdammt dass sie auf den Bauch gekriegt und Erde fressen soll.

00:05:35: Gott setzt dann quasi diese Mensch-Schlangenfeindschaft in der Welt weil er sagt Die Eva und ihre Nachkommen soll unter Schmerzen gebären und im Schweiße ihres Angesichts nur ihr Brot verzehren.

00:05:54: Und er will Feindschaft setzen zwischen die Schlange und den Menschen, also da fragt man sich wieder was ist das für ein Gott?

00:06:04: Aber okay!

00:06:05: Wie hat sich das ausgedacht?

00:06:07: Ja ich denke... Da gibt es ja ganz viele Dinge, die sich mythologisch einfach entwickelt haben, du brauchst es halt für alles irgendwie ein Grund und den hast du dir gebastelt.

00:06:20: Komm mal zu den Krokodilen!

00:06:22: Die wurden im alten Ägypten verehrt und die Schlangen hast ja schon gesagt also in Asien waren sie positiv in den Ägypten das standen sie für Schutz Heilung und Wiedergeburt.

00:06:34: warum meinste haben Sie sich bei uns trotzdem eher so die negativen Bilder durchgesetzt?

00:06:39: ich denke da wirklich immer noch an die die Schlange Kaer im Dschungelbuch.

00:06:44: Die war übrigens im ursprünglichen Buch von dem Autor nicht so negativ besetzt, die wurde erst in dem Disney-Film.

00:06:51: So richtig hinterlistig!

00:06:52: Ich muss ja gestehen ich empfinde Ka mit ihrem Lispeln und ihrem vom Baum fallen und auch mit ihrem... Man kann es ja auch anders deuten mit ihrem Wunsch dass man sie nicht verteufelt.

00:07:11: Also das ist ja nicht halb so.

00:07:12: ein Arschloch wie Schirkan heißt da, glaube ich wieder Tiger.

00:07:19: Also die hat schon auch was Positives, sowas Döfliches.

00:07:25: Das mit dem Hypnotisieren ... Ich denke da willst du drauf raus!

00:07:30: Das hat ja damit zu tun dass Schlangen keine Augenlieder haben und somit nicht blindzeln können.

00:07:38: Man hat ihnen halt diesen unbewegten starren Hypnotiserenden Blick zugeschrieben und lustigerweise gab es ja früher in den Ursprüngen der Verhaltensbiologie den Begriff des Hypnotisierends, weil man sich gewundert hat warum zum Beispiel eine Maus im Angesichter Schlangen nicht in Panik gerät und weggeht.

00:08:06: Weil die Schlangen nach meistens nichts riechen oder zumindest nach nix was Beutetiere als negativ assoziieren und weil sie eben Zeit hat, sie wartet bis auf bis der richtige Moment gekommen ist um ihre Beute zu fangen.

00:08:24: Und kann da sehr regungslos sein.

00:08:28: Ich finde es ganz spannend gerade auch mit diesem angeblich starren Blick den haben die ja gar nicht.

00:08:35: also wer die Chance hat zum Tier mal wirklich aus der Nähe in die Augen zu gucken Der sieht, dass selbst eine Schlange ihre Augepfe bewegt und damit sogar Gemützustände ausdrücken kann.

00:08:47: Also wenn die sich bedroht fühlen haben sie ganz schnelle Augenbewegungen.

00:08:53: aber da fehlt eben das typische Blinzeln des für uns als Säugetiere typisch ist und somit sympathisch wirkt.

00:09:03: Das heißt die haben keine Liederschlafen mit offenen Augen?

00:09:06: Sie schlafen, nein eigentlich gucken sie mit geschlossenen Augen weil sie haben Augenlieder die verwachsend sind und die die sogenannte Brille bilden.

00:09:16: Aber sie können eben nicht blindseln.

00:09:17: also die Augenlider sind irgendwann zusammen gewachsen und transparent geworden und bilden jetzt eine Schutzschicht überm Auge.

00:09:28: Ja, das ist interessant.

00:09:28: Weil dieses Bild mit der Maus die vor der Schlange sitzt und irgendwie nicht zu merken scheint ich schrei da immer inhaltlich jetzt rennen doch weg!

00:09:38: Wieso merkt sie es nicht?

00:09:39: Das gibt's doch nicht.

00:09:40: Ich meine dass hast du ja bei vielen Tieren die als Beutetiere bei euch sagt jetzt ein böses Wort im Anführungszeichen dienen also die von anderen Tieren gefressen werden Dass man oft denkt, wie naiv gehst du mit deiner Gefahr um?

00:10:01: Aber die Gefahr hat halt gelernt unerkannt zu bleiben bis das Beutetier nicht mehr weg kommt.

00:10:07: Das ist ja bei Raubkatzen auch so dass sie sich oft anschleichen können bis auf wenige Meter und wenn der Windgut steht vom Beutetieren nicht mitgekriegt werden.

00:10:20: ich finde es ein Gnaden voller Evolutionsakt gewesen.

00:10:26: Guck mal

00:10:26: nochmal zu den Tierhorror-Filmen, Anaconda hast du ja auch gesehen, ne?

00:10:32: Was nicht so begeistert!

00:10:34: Nein ich finde es halt schwierig und ich bin da sicher ein Rufa in der Wüste.

00:10:42: also dass man eben doch bitte mit der Angst der Menschen in so übersteigerter Form nicht spielen sollte weil wir haben der christlichen Kirche geschuldet und den mosaischen Religionen eh schon schiss.

00:11:03: Und jetzt leben wir ja auch noch in einer Region, in der es die Tiere nicht gibt.

00:11:07: also deswegen hat man ja auch diese anderen Kulturen so ein bisschen mit einem schiefen Lächeln betrachtet, die eben nicht so negativ waren.

00:11:20: Und für mich zieht sich das wie so ein rotes Band durch.

00:11:23: Je weniger Kontakt wir zu den Tieren haben, umso mehr sind wir bereit da irgendeinen Müll reinzuinterpretieren.

00:11:31: Das ist ja auch mit dieser panischen German Angst vor gefährlichen Reptilien spiegelt es sich bis in die Gesetzgebung wieder und das ist schon... Für mich ist es schwierig weil ich Arbeit mit den Tiern nicht mag die auch komisch, wenn man in der Reptilien-Auffangstation arbeitet und Fachtierarzt für Reptilie ist.

00:11:57: Aber das Neutrale fähig mir!

00:12:02: Und die christliche Kirche hat ja in den Zeiten der Christianisierung alles was früher mal heilig oder positiv war ins negative gedreht.

00:12:18: fangen wir mit Katzen an, sind mit Hexen assoziiert.

00:12:24: Gehen wir weiter zum Kohlgraben.

00:12:26: der war immer positiv belegt.

00:12:28: er hat in den Städten gelebt und dann hat man ihn zur Inkarnation des bösen und zum Galgenvogel gemacht.

00:12:36: und genau so ist es aber auch den Schlangen ergangen weil wenn man zb im Spreewald sich die alten Häuser anguckt Da gibt es am Dachfürst Drachen-Symbole, was stellen die da Ringelnattern?

00:12:54: Und die waren früher Beschützer des Hauses und man war froh wenn man sie hatte.

00:13:00: Die waren selbstverständlich und das kommt aus der vorgristlichen Zeit.

00:13:05: Da findet man ja auch viele Schlangen Darstellungen, die alles andere als negativ sind so auf den Runensteinen zum Beispiel Nicht immer ganz friedlichen Christianisierung geschuldet.

00:13:20: Entweder man hat, wie Weihnachten ... Weihnachten ist ja eigentlich erst in der Christianisierung auf ein heidensisches Fest mitten im Winter gelegt worden.

00:13:32: Vorher gab es das in der Form nicht mehr.

00:13:35: Man hat da einfach was Altes übernommen und wenn man das nicht wollte oder konnte, hat man's verteufelt.

00:13:41: Und das sitzt!

00:13:43: Ich meine, wenn ich mir angucke wir haben jedes Jahr gefühlt hunderte von Anrufen, von Menschen die geprägt durch so Scheißfilme wie Snakes on a Plane auch immer davon ausgehen sie haben eine grüne Mamba im Garten obwohl es ne Ringelnatter ist.

00:14:03: ich hatte im letzten jahren anruf von einem Ehepaar.

00:14:09: Die haben eine kleine Baby-Ringelnatter auf ihrer Schönen Holzerrasse, die direkt an den schönen Gartenteich angrenzt gesichtet und die wollten ihr Haus verkaufen.

00:14:22: Wahnsinn!

00:14:22: Das kann nicht sein.

00:14:23: Doch!

00:14:25: Sie dachten da wird nur einer Kondat raus oder?

00:14:28: Nee aber... Die Hysterie ist nach wie vor da und deswegen verkaufen sich diese Filme so gut und deswegen springt im Sommerloch die Presse auf jeden Höllenwurm der irgendwo rum kriegt Und dann passieren halt so.

00:14:43: Dinge wie zum Beispiel an der Ostsee oben, wo ganze Suchmannschaften über fast ein Jahr lang eine angebliche Bohmslang gesucht haben mit abgerichteten Hunden.

00:15:00: Da sind wir angefragt worden, ob wir von unserer Bormslang vielleicht ein Haut zur Verfügung stellen können.

00:15:06: Dass die Hunde lernen wie sie riechen?

00:15:08: Ich dachte, sie richen nicht!

00:15:10: Bei der Heutung riechten die schon weil da so eine lümpfähnliche Flüssigkeit zwischen die alte und die neue Haut pumpen.

00:15:17: Darum kriegen diese diesen Silberblick, diese eingetrübten grauen milchigen Augen.

00:15:24: Das riecht lustigerweise wie Liebstöckel, also wie Maggi.

00:15:29: Aber wir neigen da total dazu.

00:15:32: Denken wir an Müllheim an der Ruhe.

00:15:34: Da ist eine unter zwanzig Zentimeter lange Cobra abgehauen vor zehn Jahren.

00:15:40: Da wurde ein Haus entkernt und hat acht Parteien ins Hotel geschickt.

00:15:48: Und hat in diesem Haus alles rausgerissen Was nicht festbetoniert war, um diese Cobra zu finden.

00:15:56: Und was geht in den Köpfen vor?

00:15:59: Die wächst innerhalb kürzester Zeit so eine Monster heran und die vermehrt sich durch Jung von Zeugung wahrscheinlich.

00:16:06: und dann müssen wir mit Cobras rechnen.

00:16:10: und das greift auch jeder auf der politisch seine Agenda verfolgen will also bis hin zur Tierrechtsorganisation mit dieser Gefahr aus Jürgen gehen und Politik machen.

00:16:25: Und wer muss das ausbaden?

00:16:26: Wir!

00:16:27: Hier gibt es ein Tierhorror-Film von nixundachtzig King Cobra, ich lese dir nur mal kurz so eine Inhaltsangabe vor.

00:16:35: Eine Reihe Reptilien angeführt von satanischen Kräften besessenen Königscobra terrorisieren die Bewohner einer Kleinstadt.

00:16:44: ganz besonders hat es die Schlangenbrut auf Partha Farrow abgesehen, dessen Vorfahren hatten einst keltische Druidenpriester verfolgt.

00:16:53: Ja es ist dann schon immer wieder bei der Christianisierung.

00:16:59: Das ist halt Hollywood?

00:17:00: Ja das ist Bullshit und zeugt auch von... Geistesgröße des amerikanischen Denkens.

00:17:09: Hast du Indiana Jones gesehen?

00:17:10: Der hatte japanische Angst verschlangen auch!

00:17:12: Ja das haben ja viele Menschen, also vieles ist anerzogen, vieles es auch sagen wir mal auf falschem Halbwissen basiert oder auf traditionellen Problemen.

00:17:26: meine Urgroßmutter hatte immer Angst um mich weil ich bei uns daheim auf der schwäbischen Alb quasi rumgeeimert bin und viel in der Natur gespielt habe.

00:17:42: Weil man eben früher, meine Oma ist achtzehneunundneinzig geboren durchaus noch an einem Kreuz oder bis versterben konnte aber nicht am Gift sondern an der Wundenfektion weil es halt damals noch keine Antibiotika gab und deswegen hatte meine Omas ganz viel Angst das mir so ein Tier begegnet.

00:18:02: ich hätte hat es gefeiert.

00:18:04: Und oft sind sie auch belegt mit so jetzt auch in unserer Sprache, falsche Schlange mit gespaltener Zunge sprechen, keiblütig... Wie prägt denn unsere Sprache unbewusst noch heute unser Verhältnis zu den Reptilien?

00:18:19: Ja

00:18:19: sicher negativ!

00:18:20: Also gerade die gespaltene Zunge das konnten wir ja nie einsortieren.

00:18:25: warum haben die zwei Zungen spitzen und dass ist Spooky.

00:18:31: Ich muss jetzt aus dem Nähkästchen plaudern.

00:18:33: Ich habe eine ganz liebe Freundin, die sich die Zunge hat spalten lassen und ich kann es auch nicht sehen.

00:18:41: Ich finde das komisch.

00:18:43: Die funktioniert ganz normal aber man kann eben die Zungen spitzen die zwei auseinander bewegen und das sieht komisch aus.

00:18:50: Und ich glaube dieses Komische Aussehen dieses Anderssein als wir das ja genauso.

00:18:56: Die haben zu wenig Beine für unser Empfinden, also zwei Beine ist okay.

00:19:00: Vier Beine kenne ich und mehr oder weniger als vier Beine ... Oh Gott!

00:19:06: Spinnenhysterie zum Beispiel Und da spielt für mich halt Verhaltensbiologie mit rein.

00:19:13: Ich weiß wir driften gerade von der Sprache ab Aber alles was Menschen ähnlich aussieht finden wir toll.

00:19:25: Und wenn es noch aussieht wie ein Menschen Kind, einen Panda zum Beispiel oder ein Penguin rundes Köpfchen kein Riesenschnabel oder eine riesen Nase je größer die Nase um so Spooky Finden wir toll.

00:19:39: da schießt uns die Milch ein.

00:19:41: deswegen findet viele mensche Möpses so toll weil sie halt so ein Dutch Gesicht haben sieht aus wie ein Baby finden wir.

00:19:49: klasse spricht uns an Obwohl der Panda ein Raubtier ist und die meisten Pandas, was man so liest durchaus gefährliche kleine Idioten sind.

00:20:02: Und trotzdem finden wir die Knuffig!

00:20:05: Der Teddybär wurde erst zum beliebten Kinderspiel als man seine Nase kürzer gemacht hat.

00:20:11: Ursprünglich sah er ja von der Frau Steifkant genäht aus wie ein Eisbär.

00:20:16: Er war jetzt nicht so ansprechend Also hat man ihn runtergemacht und schon ist er Kuscheltier Nummer eins.

00:20:24: Und die Sprache spiegelt es natürlich wieder, sie spielt auch alte Ideen wider und sie ist natürlich von unserer religiösen Prägung beeinflusst.

00:20:41: und deswegen haben wir eben den starren Blick in die Hypnotisierung und die gespaltene Zunge auf Falscheid hindeutet, ja also so nach dem Motto die Schlange liegt da rum und guckt ganz gechillt.

00:20:55: Und aus dem Nichts kommt der Angriff.

00:20:57: Ja das ist ihre Jagdstrategie!

00:20:59: Da kann sie nichts für.

00:21:01: Aber auch die Säugetiere kriegen in der Sprache ihr Fett ab.

00:21:05: Dumme Eselfette Sau oder was weiß ich?

00:21:07: Ich weiß ja... Das ist Gang und Gebel.

00:21:10: Was die Schildkröte zum Beispiel, die kommt erstaunlich gut weg habe ich so recherchiert.

00:21:17: Sie gilt als geduldig, als weise und ausdauernd.

00:21:21: Warum hat gerade sie unter den Reptilienmanns-Saison positives Image?

00:21:26: Zum einen weil sie dem Kindchenschema entspricht bis auf ein paar Arten.

00:21:30: Sie haben einen relativ kurzen Kopf, sie haben kein hervorstehendes Maul und sie haben große schöne Augen die blinzeln können und sie wirken insgesamt rund.

00:21:42: Und deswegen mögen auch viele Menschen, die Reptilien eigentlich blöd finden, Schildkröten durchaus gern.

00:21:48: Siehe meine Mutter!

00:21:49: Ich glaube bei den Aborigines in Australien hatten die ja auch eine positive... Ja?

00:21:56: War sie dann nicht die Weltensschildkrüte oder so auch...?

00:21:58: Ja das gibt ganz viele kulturelle Aspekte.

00:22:04: also auch dass sie eben im Hinduismus die Basis der Welt trägt und Lord Shiva geholfen hat diesen Milchsee zu quirlen bis da diese Insel entstand auch.

00:22:16: Im Buddhismus ist sie positiv assoziiert, sie gilt als extrem langlebig.

00:22:23: In China zum Beispiel ja?

00:22:24: Genau!

00:22:24: Und deswegen natürlich auch Weise weil wir weiß halt eher alten Menschen zusprechen.

00:22:33: Und wenn man so einen Schildkrötenhalz mal anguckt, dann sieht er aus wie meiner mittlerweile.

00:22:37: Also altersgeprägt!

00:22:40: Wenn die Schwerkraft zuschlägt und dann kommt man da sehr schnell drauf dass man weiß ist... ...und wenn du dann noch so eine Schildkrüte hast, die zum Beispiel mit Algen bewachsen ist?

00:22:50: Ja Aber auch in Asien...

00:22:52: Das ist jetzt auch

00:22:53: Weise, Markus.

00:22:55: Ich war schon immer weise!

00:22:57: Aber ich glaube dass es einfach daher kommt das fällt den Tieren aber halt auch in den Rücken weil sie als glückverheißend und so was gelten und deswegen werden Sie halt dummerweise auch sehr gerne gegessen In Asien.

00:23:12: also das bringt ihnen nichts.

00:23:14: wenn man sich dann noch einen ausgestreckten Schildkrötenhals anguckt dann kann man In Asien durchaus auch eine Assoziation zu einem Körperteil nennen, das ich jetzt nicht beim Namen nenne.

00:23:28: Pi-Pan und in Japan wird genau der als Schildkrötenköpfchen bezeichnet.

00:23:34: Mir fällt noch die Schild kröte Kassiopeia ein, kannst du dich an dir erinnern aus Momo von Michael?

00:23:40: Ah

00:23:40: okay ja!

00:23:41: Und ich weiß nicht, bei Catwiesel gab es da nicht auch eine Schildkrüte?

00:23:44: Nee, da gabs ne Kröte, die hieß Kölwalda.

00:23:46: Stimmt!

00:23:47: Ach, da hab' ich durcheinander gebracht.

00:23:53: Es gibt auch

00:23:56: noch ein Fantasy-Film, da ist sie aber negativ dargestellt.

00:23:59: Als Monster-Gamera von nineteenhundsechzig.

00:24:03: Auch in japanischer Film bei einem Sammprall mehrere Atommächteflugzeuge über der Arktis.

00:24:10: Er kommt zu einem Absturz einer Nukleaber, für deren Explosion das Monstrum Gamera freist.

00:24:16: Dr.

00:24:16: Hitaki, der schon lange auf der Suche nach der Riesenschildkröte ist, bemerkt schon bald dass das Tier erstaunliche Fortbewegungsmöglichkeiten besetzt.

00:24:25: Kennst du Gamera?

00:24:26: Nee davon bin ich verschont geblieben.

00:24:29: aber es gab auch mal quasi in Kopie von die Vögel vom Hitchcock einen Film, der hieß glaube ich Frogs und da sind Amphibian Reptilien zu blutrünstigen Monstern geworden.

00:24:47: Und dann hat eine Geierschildkröte einen der Protagonisten in den Sumpf gezerrt und gemäuchelt.

00:24:55: so und jetzt hat ne Geierschildkröta wieder nix Kindchen Schema-mäßiges weil die hatten Greifvogelschnabel ähnlichen Kopf.

00:25:08: Dann wird irgendwo so ein Tier gesichtet.

00:25:11: Oh Gott!

00:25:12: Und dann werden Teiche abgepumpt und Absperrungen gemacht, Kopfgelder ausgesetzt... Warum ist die Schnapp- und Geierschildkröte im Bundesnaturschutzgesetz als ganz schrecklicher Fahnenverfälscher deklariert?

00:25:30: Obwohl die Geierschildkröten das gar nicht kann weil sie halt zu fies sind gucken können und weil wir Schiss vor ihnen haben.

00:25:38: Kommen wir zu einer anderen Spitze, sie ist den Krokodilen und Alligatoren.

00:25:41: die kommen ja häufig in diesen ganzen Tierhorror-Filmen vor.

00:25:45: da sind es ja immer die Menschenfresser und Lake Placid kenn ich zum Beispiel.

00:25:50: dann habe ich noch hier der Mörderalligator.

00:25:53: wie viel hat denn das Bild in diesem Film mit dem tatsächlichen Verhalten dieser Tiere zu tun?

00:25:59: Sind das wirklich so Menschenfressers?

00:26:00: Ich hab heute gerade wieder bei Facebook ein Film gesehen, das habe ich dir geschickt.

00:26:05: Da ist einer zusammen mit seinem Gator im Wasser und der wird ganz friedlich!

00:26:10: Ja, das gab es auch mal.

00:26:14: als Event konntest du in der Alligator Action Farm in Friedberg mit einem von schon dreihundert Leuten vollgepullerten Neoprenanzug den man sich da leihen konnte In einen Beckensteigen, in dem sieben acht große Alligatoren gelebt haben oder vermutlich immer noch leben.

00:26:34: Da gab es über fünfzig Tiere, weil eben die Familie, die das betrieben hat sind Mitglieder einer alterwürdigen Zirkusfamilie, die wollten sesshaft werden und in der Familie werden traditionell schon seit Jahrzehnten nicht nur Elefanten gehalten und Raubtiere sondern eben auch Alligatoren Und die haben da eben überall die Tiere zusammen gesammelt und grundsätzlich war es keine so schlechte Idee einen Krokodil zu machen, aber es musste halt dieser Action Aspekt mit dabei sein.

00:27:20: Das war ein gutes Geschäft also die Leute wollten das.

00:27:24: Warst du dort mal?

00:27:25: Ja ich war dann mal eine Zeit lang Betreuungstierarzt und schätze die Familie auch sehr.

00:27:30: Ganz ganz liebe Leute!

00:27:32: Also, kommen wir nochmal zu den Tieren.

00:27:34: Waren die denn Handaufzuchten?

00:27:36: Waren sie gezähmt oder...?

00:27:37: Nein, Alligatoren sind sehr...also grundsätzlich alle Krokodile sind sehr lernfähig.

00:27:43: Die sind durchaus so intelligent wie Vögel und Alligaturen können sehr zahm werden also die amerikanischen Alligarturen Mit denen kann man das machen.

00:27:57: Ich kann mich noch an meinen Spezi erinnern, den Ali der warhandsam.

00:28:01: Der kam auf dich zu hat ihren Kopf aufs Knie gelegt und ließ sich das Kind kraulen.

00:28:08: Aber das schafft natürlich trotzdem ein falsches Bild.

00:28:10: wir dürfen nicht vergessen Das sind Spitzenpredatoren also die stehen ganz oben in der Nahrungskette Und sie sind von der Evolution auch zudem gemacht worden.

00:28:24: Sie sind in der Lage auch sehr große Beutetiere zu töten, das müssen sie auch.

00:28:32: Wir kennen alle die Filme.

00:28:34: wenn die Gnus wandern in Afrika, die müssen dann über den Marafluss und dann warten da immer die großen Milkrokodile, die eben nur einmal im halben Jahr Futter finden also ausreichend nämlich Gnuß.

00:28:49: und natürlich fangen die die Das darf in keinem dieser Filme fehlen, wie das um Zehbrau oder Gnu die Arschbacke abgebissen wird.

00:28:59: Die haben ihre Jagdstrategie über Millionen Jahre genau darauf ausgerichtet unerkannt sich im Wasser zu bewegen und Beute zu machen anders verhungern sie.

00:29:19: Es gibt diese Unfälle und es gibt auch belegte Menschenfresser, aber diese Menschenfresser sind menschgemacht.

00:29:28: Weil sie entweder verletzt worden sind wie bei Raubkatzen auch weil sie verunfallt oder krank sind oder weil Sie mit toten Menschen konfrontiert werden.

00:29:40: Und es gaben ganz berühmtes über Jahrzehnte immer wieder auftauchen des großes Nilkrotgrokodil Gustav, der offensichtlich gelernt hat dass man tote Menschen essen kann.

00:29:59: und der Schritt ist nicht weit es dann auch mal doch die Essen aßt.

00:30:05: Die fressen auch trote Flusspferde und vermutlich ist entweder im Rahmen einer solche oder eine Hungersnot oder eines Krieges In dem Fall war es Krieg.

00:30:19: Sehr viel toter Mensch verfügbar gewesen und der Schritt dann auch zu gucken, ob diese wehrlosen Rosa oder braunen Dinger die sich Menschen nennen, ob man sie nicht fangen kann.

00:30:33: Der ist beim intelligenten Tier natürlich sehr klein.

00:30:36: Und es gibt auch nachweislich diese in den Kinofilmen überspitzt und überzeichnet dargestellten Fälle, dass Krokodile zum Beispiel ein Motorboot angreifen.

00:30:49: Weil dieser Motor Töne von sich gibt wie ein brüllendes Krokodylmännchen.

00:30:57: und jetzt sind aber Krokodiele territorial das heißt ein Männchen beansprucht einen Revier und die Damen die da drin leben und alle Ressourcen.

00:31:08: Ich würde mich auch bedanken, wenn hier einer in meiner Wohnung steht und einen auf dicken Max macht.

00:31:13: Also wir alle denken ja mit Gartenzäunchen und verschlossenen Wohnungstüren und so eigentlich genauso!

00:31:22: Und die Tiere greifen dann Boote an.

00:31:26: Das merkt man auch jetzt in Australien.

00:31:29: Es durften jahrzehntelang Gott sei Dank die Salzwasserkrokodile nicht mehr bejagt werden Und jetzt hast du eben wieder fünf Metertiere und die können durchaus, wenn sie aus ihrer Weltsicht mit Menschen unzufrieden sind natürlich auch gefährlich werden.

00:31:49: Ich habe in Australien meinen Krokodil zu, da gab es einen Sir Henry, ich will nicht übertreiben aber wie viel Meter der lang war er war riesig und da hieß auch der hätte einen Menschen

00:32:01: gefressen.

00:32:02: Ja, es gibt auch heute noch ein sehr berühmtes Leistenkrokodil im Australian Reptile Zoo.

00:32:08: Der heißt glaube ich Elvis und der hat nachweislich durchaus Menschen das Leben gekostet und in einem Hafen immer wieder Boote attackiert.

00:32:24: Und die Australier machen das aber clever Die fangen die und erschießen sie nicht einfach Und dann kommen die halt in so ein Zoo und sind da auch durchaus Publikumslieblinge.

00:32:36: Und hat es ja auch auf der Speisekarte in diesem Crocodile so gefunden?

00:32:42: Ja, wie soll ich sagen – wir nutzen Krokodile als Spezies, als Menschen schon seit wir Jagen gehen Und essen die auch und irgendwann kam irgendjemand drauf, dass Krokohantäschchen und Krokostiefe geil sind.

00:33:04: Und am Leder halten wir ja fest!

00:33:07: Auch in Asien auf den Farmen werden die Krokodile ja gezüchtet und gemestet um schnell Schlachtreife zu kriegen damit man sie heute vermarkten kann.

00:33:18: Ja und dieses Fleisch wird aber vermarktet.

00:33:23: Ich weiß aus gut informierter Quelle, dass es auch in Deutschland nicht nur in sogenannten mongolischen Restaurants angedacht worden ist.

00:33:34: Nein!

00:33:35: Legal weil dieses Fleisch eben in den Handel geht und legal vermarktet werden darf.

00:33:43: Und sogar die Metropa hat mal drüber nachgedacht Krokodilfleisch auf die auf die Karte zu setzen.

00:33:51: In USA werden Krokodiele bejagt und gegessen, Mai.

00:33:57: Also ich habe einen Gabel davon probiert damals in Australien.

00:34:01: Ich fand es schmeckt nach fischigen

00:34:03: Huhnhöhnchen.

00:34:04: ja also du könntest auch ein Hühnerfleisch essen aus so Mastanstalten die Fischmehl basiertes Futter verwenden.

00:34:16: das schmeckt genauso.

00:34:19: Trotz und alle.

00:34:20: dem muss ich sagen, wir kommen da jetzt schon wieder vom Thema ab.

00:34:23: Ich finde es gut wenn man Ziere nicht nur schlachtet und sie abzieht weil man ihre Haut will oder ihr Fell will sondern sie dann eben auch auf ist und das ist ja jetzt kein schlechtes Protein.

00:34:38: also wenn wir sie schon umbringen dann bitte auch verwerten und zwar ganz.

00:34:44: Wir haben jetzt so über diese ganzen Horrorbilder und so weiter, die aus der Vergangenheit kommen oder aus Filmen etc.

00:34:52: Wenn wir in die Jetztzeit kommen welches Vorurteil über Reptilien begegnet dir denn in deiner täglichen Arbeit am häufigsten?

00:34:58: Und welches würdest du im Liebsten aus der Welt schaffen mal?

00:35:01: Also dass sie stumpfsinnig sind weil sie eben keine gar nicht in der Lage sind für uns erkennbar Gefühle zum Ausdruck zu bringen.

00:35:14: Ganz lange hat man auch gedacht, die haben Nervensysteme das nicht gut funktioniert.

00:35:22: also dass ob die Schmerzen haben können wird lang in Frage gestellt und das macht mir das Leben schwer als Tierarzt dem Tierschutz arbeitet und eben seit Jahrzehnten jeden Tag mit diesen Tieren arbeiten darf weil du dann sehr wohl merkst, dass sie empfindungsfähige leidensfähige Wesen sind.

00:35:47: Nicht nur Schmerz auch lange Weile die können genauso leiden wie ein gelangweiter Vogel der in Einzelhaft irgendwo in einem Käfig hockt.

00:36:00: All das hat man den Tieren abgesprochen.

00:36:03: und auch da sie an Haltungsbedingungen Ich sage jetzt ein ganz großes Wort, man möge mich dafür nicht steinigen bitte.

00:36:14: Dass sie seelisch dran zerbrechen können weil Sie eben sehr wohl eine Psyche haben aber die erschließt sich uns halt wenig weil wir nicht kommunizieren können.

00:36:24: Was macht Ihr denn in der Auffangstation mit so Alligatoren oder Krokodilen?

00:36:28: Also gerade mit dem Nilkrokodils eigentlich in der Kraulbachstraße ist die Haltung ja wirklich schwierig dass die nicht in Lethargie oder...

00:36:38: Das Nilkrogodile ist ein bisschen schwieriger Kandidat, weil der irgendwie nicht so gut mitmacht beim Training.

00:36:47: Man kann krokodile wunderbar beschäftigen, indem man mit ihnen trainiert.

00:36:52: Also das hat jetzt nichts mit Kunststückchen machen zu tun, sondern dass sie eben ihren Namen kennen und bremsen, wenn man sie dazu auffordert was eine tolle Grundlage ist, um in so eine Anlage reingehen zu können.

00:37:09: Dass man sie auf Kisten trainiert also falls man sie transportieren muss da.

00:37:15: Kölner Zoo macht das ganz toll!

00:37:17: Gibt

00:37:17: es auch für medizinische Untersuchungen?

00:37:19: Genau, und es gibt ja ganz vieles gelogen.

00:37:23: Aber es gibt einige Untersuchung, dass du Krokodile so weit ins Medical Training nehmen kannst, das die nicht mehr austicken wenn du eine Blutprobe nimmst Und man kann in diesen Blutproben sehen, dass die Stresshormone weil sie es kennen gar nicht ansteigen.

00:37:41: Das machen wir durchaus auch versuchen ihnen halt möglichst viele Umweltreize zu geben.

00:37:50: Das ist jetzt in Chiellonia, in den Glashäusern wo wir unsere Alligatoren pflegen natürlich viel leichter möglich als in der Kaubachstraße auch klar weil er eben tropisch ist und nicht winterut.

00:38:06: Was wäre denn da dein Kandidat für unser Tier des Monats, Markus?

00:38:09: Wir haben ja ganz viele kaltblütige nicht blinzeln konnende Tiere also Schlangen.

00:38:17: Ich will jetzt nicht schon wieder Königspythons wie Saueres Bier anbieten.

00:38:21: deswegen würde ich mal Boa-Konstriktor Teppich Pythons in den Raum stellen.

00:38:26: die leben zum Teil schon über ein Jahrzehnt bei uns weil der Markt so abgesättigt ist und weil man sie halt ohne wie bei uns jetzt über sich was erzählen zu müssen online oder auf der Börse für ein Appel und einen Eich riecht.

00:38:44: Das wird unser nächstes Thema übrigens?

00:38:46: Ah, sehr schön!

00:38:47: Aber da, wie soll ich sagen... Da hätten wir sehr viele Tiere wo wir wirklich dankbar wären wenn die ein gutes Zuhause finden würden.

00:38:58: Es ist schwierig jetzt zu sagen Wir haben Brillen Keimane, wir haben welche Aber die darfst du halt nicht an jeden vermitteln.

00:39:08: Und es ist ein wahnsinniger Aufwand auch an Kosten und Platz, aber wenn jemand eine Erlaubnis hat und die Möglichkeiten hat und so ein Tier sachkundig pflegen möchte... Auch da wären wir natürlich sehr froh!

00:39:24: Und unser Nilkrugodil sucht nach wie vor weltweit verzweifelt einen Platz wo's die nächsten Jahrzehnte leben darf.

00:39:32: Ja das ist ein Männchen Und er ist auch noch gehandicapt, weil der stammt ursprünglich aus einem Dealerhaushalt und war in der Badewanne mit seinem Bruder, der leider verstorben ist.

00:39:47: Er wurde im Rahmen einer Drogenratziasichergestellt und kam dann zu seinem Vorbesitzer, der ihn jahrzehntelang liebevoll gepflegt hat.

00:39:57: aber die haben schiefe Schnauzen dass eben ein ganz sensibler Knochenbereich ist, der durch Wachstumsstörungen schäbt wird und somit ist er natürlich für viele Zoos uninteressant weil er eben gehandicapped aussieht.

00:40:19: Aber wenn sich da bei den International unserem Podcast lauschenden Reptilien-Experten jemand findet, der den aufnimmt.

00:40:29: Jippie!

00:40:29: Das war eine spannende Folge.

00:40:30: Vielen Dank Markus.

00:40:32: Schauen wir vielleicht heute Abend noch so ein nettes Horrorfilm hier an?

00:40:35: Euch habe ich eine schöne Auswahl aus allen Showrens in den Show Notes zusammengestellt.

00:40:40: da wünsche ich euch viel Spaß damit.

00:40:42: und wie schon gesagt hat bei uns geht es weiter mit der Folge Internet Kauf mit Folgen Reptilian aus Kleinanzeigen und vom Onlinehandel.

00:40:51: Aber ich bitte darum, diese fürchterlich naiven Filme distanziert und kritisch zu betrachten.

00:41:00: Popcornkino?

00:41:02: Genau das ist lustig!

00:41:05: eine Klicke trifft sich und möchte sich über irgendeinen Mist totlachen.

00:41:09: Aber lasst euch nicht beeinflussen, Leute!

00:41:12: Die sind cool!

00:41:13: Ja ja

00:41:15: das ist ja alles... die sind alle witzigerweise schon älter.

00:41:17: Das ist so Atees und sowas,

00:41:19: ja?

00:41:19: Ja, aber... Heute wird so

00:41:20: was gar nicht mehr produziert.

00:41:22: Ja ich weiß du hast da viele tolle Filme rausgesucht, aber ich halte es nicht für unwahrscheinlich dass in USA oder in Japan wieder einer auf die Idee kommt noch so ein scheiß Film zu machen.

00:41:37: Dann sind's halt Piranhas, Heie oder keine Ahnung Frösche.

00:41:46: Den gibt es auch schon.

00:41:48: Ich weiß!

00:41:49: Quark!

00:41:50: Wir freuen uns, wenn ihr wieder dabei seid beim nächsten Mal.

00:41:52: Deshalb abonniert unseren Podcast Wissenschütztiere zum Beispiel bei Spotify oder Apple damit ihr keine Folge verpasst.

00:41:59: Ciao Markus!

00:41:59: Genau

00:41:59: und empfehlt uns weiter.

00:42:08: Tschüssi!